Введение
Карта Defense of the Ancients существует с незапамятных времен, почти с того же момента, как появился сам Warcraft III. Хотя многие новички и думают, что доте от силы года два, - это не так. И все это время основной аудиторией доты были варкрафтеры, которые между баталиями в любимую игру были не прочь пофаниться в доту или в фути френзи :). Но в последние годы все сильно поменялось: дота начала из карты для развлечения переходить потихоньку в самостоятельный мод, а после - и в самостоятельную игру. Не знаю уж почему, но рядовые варкрафтеры с тех пор начали сильно доту не любить, мол дота - "no micro no brain", игра для нубов и дураков, которые не смогли добиться в оригинальном Warcraft... Так ли это, и может ли DotA считаться полноценной киберспортивной дисциплиной? Давайте разберемся вместе.
На самом деле нападки варкрафтеров на доту выглядят довольно странно, это все равно, что поклонники Half-Life стали бы обзывать нубами и презирать почитателей Counter-Strike в далеком 1998 году, когда CS только начинал свое триумфальное движение по клубам и чемпионатам всего мира. Глупо звучит, так ведь? Но ситуация с Warcraft и DotA парадоксально похожа, похожа до мелочей. Warcraft и Half-Life являются играми для геймеров-одиночек, DotA и CS - командные, возможно, в этом кроется их успех? Играть в хорошей команде всегда приятно: на подсознательном уровне знаешь, что можешь положиться на тиммейта в случае, если ошибся сам, чувствуешь поддержку команды, командный дух… Многим по душе именно командные виды как в киберспорте, так и в спорте реальном.
Впрочем, мы слегка отошли от темы беседы. Очень часто приходится видеть, как рьяные противники доты заявляют: "Какой же это киберспорт, полный бред, попса, фигня и для нубов". Подобные реплики кажутся, по меньшей мере, необоснованными, и более того, глупыми. И действительно, какие реальные аргументы приводят такие люди? Никаких - только непонятные наезды и вечное сравнение DotA и Warcraft. Зачем сравнивать две кардинально различающиеся игры, которые объединяет только движок? Вопрос открыт.
Для того, чтобы разобраться в том, является ли дота киберспортом, нужно сначала понять, что же есть киберспорт. К сожалению, киберспорт во всем мире пока что то, за что платят деньги издатели ради рекламы собственного продукта, исключение только в Корее, где существует уже какой-то культ киберспорта. Но если капнуть глубже и посмотреть, что нынче является самой популярной киберспортивной дисциплиной, откуда фактически берет свое начало сегодняшнее огромное движение киберспортсменов, какая игра есть на 99% всех турниров в мире, в какой дисциплине самые внушительные призы и большее количество участников? Конечно же, это Counter-Strike. Можно считать, что CS является истинным киберспортом, той игрой, издатель которой не платит никому за ее участие в турнирах, просто миллионы ее фанатов не оставляют никому сомнения, что она нужна людям, поэтому она будет на всех чемпионатах. В чем же сумасшедший успех Counter-Strike?
1) Он прост для понимания на начальном уровне. Любой малец, зашедший в местный компьютерный клуб, поймет CS, ему не нужно разбираться в сложных схемах bo Warcraft или учиться сумасшедшему макро Starcraft, достаточно купить понравившуюся пушку и идти крушить противников.
2) Он динамичен, зрелищен, он интересен и игрокам, и зрителям. Действие происходит сразу в нескольких точках на карте, динамика начинается со старта и заканчивается на последней секунде раунда или на смерти последнего из терроров/контров.
3) Есть здесь командный дух, как я уже говорил выше. И никто не будет спорить, людей предпочитающих командные виды спорта в разы больше одиночек.
Контрстрайк можно сравнить с футболом, чтобы играть в него, тебе не нужна клюшка и лед, как в хоккее или сетка, как в волейболе, тебе нужен мяч и пара друзей, чтобы наслаждаться футболом, также и в CS, также и в DotA. DotA схожа с CS по всем трем пунктам его популярности, возможно, слегка уступает в динамике. DotA проста на для понимания на низких уровнях игры, она не требует контроля армии как Warcraft (элемент, которому нужно учится долго и упорно и без которого даже на самых низких уровнях никуда). Контроль одного героя - это просто и понятно и это ХОРОШО. Кто не согласен, милости прошу, можете поспорить с CS'ерами, что их игра фигня, потому что она нравится любому, и в ней просто разобраться. Также как и в кс, дота проста только в начале, но ведь все те, кто обвиняют доту в ее нубской сущности, сами являются в ней нубами. Так какое, скажите, право нуб имеет на то, чтобы рассуждать об игре? Он не понимает ее механику, не видит фишек, не умеет думать так, как требует от него игра. Такие люди, как правило, играют в открытых играх battle.net, что равноценно левым и мелким сервакам для CS или местному клубу на 10 машин. Игрок, который всю жизнь пуляет в CS на каком-нибудь серваке, где максимум собирается 5 человек, и то из его подъезда и соседнего дворика, может рано или поздно подумать, что CS - бред и игра для нубов, потому что он ставит 9 хедшотов из 10, а, по его мнению, больше в CS и не надо, потому что он больше не видел и представить себе не может, что существует это "больше". Потом этот игрок соберет команду таких же "головорезов", приедет на какой-нибудь чемпионат и продует в ноль, начнет задумываться, а после просмотра репок (если CS действительно его интересовал), окажется, что CS намного глубже, чем он думал... что в CS есть место стратегии, тактике и прочему… Так что не надо обвинять доту за ее излишнюю простоту, в этом и есть секрет популярности любого спорта, будь он киберспорт или спорт реальный. Обманчивая простота затягивает игрока и уже не выпускает из своих лап, открывая попутно все новые ступени мастерства.
Дота только начинает развиваться. Как киберспорту ей не более полутора лет, но по ней уже есть множество лиг и чемпионатов, как онлайн (Esl, Dota-league, Cevo, Cal и др), так и оффлайн. Неплохо для игры, за которую никто оргам "на лапу" не дает, для игры, которая вынуждена прорываться за счет энтузиастов и сильнейшего динамично развивающегося комъюнити, а также через ненависть всех варкрафтеров планеты Земля %). Будем надеяться, что орги по всему миру и в первую очередь в России будут и дальше обращать внимание на DotA и станут чаще включать ее в ряды дисциплин своих чемпионатов, ведь мы, дотеры, знаем, что за ней будущее! ;)
Слово корректность также означает умение правильно писать буковки и слова, а этого тебе не хватает - наверное, с мозговой активностью проблемы именно у тебя...
150 комментов с лишним мне конечно не осилить) ...
Респект Автору, и Мар4еллиньо, который меня втянул в это дело года полтора назад... ))))
В статье правильно замеченно, что ситуация очень похожа на Half-Life vs. Counter-strike... ну и где сегодня Half-Life в киберспорте? ))) ... нет, я не пророчу смерть варкрафту... для этого киберспорт уже ушёл слишком далеко вперёд...
Организаторы турниров и спонсоры заинтересованны в играх с максимальной аудиторией играющих... финансируя соревнования с какими-то непонятными монстрами они изначально не рассчитывают на бабушку, дедушку, соседку тётю Валю и её ризершауцера... массовость - важнейший параметр... прогресс есть пока растёт аудитория...
"Дотеры нубы" ... благо я в киберспорте не первый год... лить на друг друга гавно это нормальное явление в этой сфере... сомневаюсь, что от большого ума...
Дота является командной игрой, а не соло дисциплиной, мне кажется что у многих мнение о ней сложилось исключительно из паблик игр. И если вы там выигрывали, это не значит что она так проста в понимании.
А вы не думаете, что если дота "раскрутится" то перестанет быть той игрой, которую вы любите, а станет ещё одной дисциплиной для задротсва, где вы сможете быть только зрителями?
Я знаю достаточно много людей, которые играют в вар ради фана, а не для того чтобы выигрывать турниры + таких же дотеров не меньше, поэтому - не грозит.
2 MafiaWoW = фифа не зрелищна - я не уверен в этом. красиво видеть как два игрока управляют 10ю! челами одновременно даже не видя их и вообще
глуо поднимать руку на футбол. футбол это круто во всех его проявлениях
2 Han = "SLg.LuckyGnom: (50%)" - посмтри мою последнюю ladder game - сколько лет назад она была? и еще на форуме ecLS
была интересная фраза - Ладдер ничего не решает ибо пинг + никто в серьез в ладдер не играет. Оценивать игрока можно только по LAN. Если тебе плевать на
LastLadder game see = mouz.BenQ.Gnom - тоже мой соло акка был.
btw я бы посмотрел твой мега акка.
"больше не пиши того в чём ты совсем не разбираешься" - rofl смотри кто хоть это отпостил. Это не моя фраза.
2 rrok = "Дота нельзя считать за дисцеплину в киберспорте т.к. это тупой плагиад 70%" - да только не с варика а AOS, Tise of Blood - таких мап много.
2 Taren = "Ладдер корчится в Агонии" Если для тебя варик это ладдер, то ты не далеко ушел. ВАрик это ЛАН турниры, а вот они как раз развиваются
все быстрее
2 Alopex Lagopus = Не дочитал, но судя по первой строке ты сказал все правильно xD. BTW дота действительно не зрелищна для массового зрителя, впрочем как и WC
Наиболее зрелищная игра это FIFA и CS.
2 lks = "И они не говорят о Доте, как об игре для нубов, а сами играют. " - не в тему они играют 4 fun
"Резюме
Играть или не играть - выбор за Вами, но отрицать популярность и востребованность, да еще и переходить на анманнер в общение не стоит.." - respect
2 MoveFasta = 2x2 Wc намного интереснее и зрелищнее чем 1х1
2 Скиф ="Зато когда разберешься, поймешь тонкости игры, научишься как говорят комментаторы "читать" игру - вот тогда ты будешь получать от него огромное удовольствие." -
так было со мной )
"А Дота как мне кажется наоборот - слишком уж прямолинейная. " - толика правды в том, что тут не подбирают юнитов во время игры.
2 All = "кстати варкрафтеры просто завидуют нам, ибо наши дотеры лучшие, а варкрафтеры далеко нет)"(Man1ak) - ктото говорил, что все дотеры мега маннер?
2 MyLuckIsHere = "Play.Tama ? MaD]Q[FroG" - hahahahaha ОНи вообще ушли, а не в доту. По крайней мере Фрог точно
2 NoD.c3 ="3) Коммьюнити доты очень схоже на коммьюнити кс - по большей части глупые дети, абсолютно анманнерые, и крайне неприятные в онлайн типы. К ним кстати относится и НС.ка. Поэтому я выбираю коммьюнити варкрафта(хотя онлайн конечно тоже полно анманнерных детей). Играть с варкрафтерами в одном клубе на таких чемпах как асус, киберметель и т.д. - одно удовольствие." - парень молодца
надо получать удовольствие от игры и от общения!
2 us5.Duke3D = "Зайдите в любой игровой зал, скока там человек играют в доту? а скока в кс?" - первых не замечал вообще. Вторых больше. Чаще всего 50/50%
2 FrogFoot ="Но рано или поздно какие-нибудь ушлые конкуренты вложат бабки, создадут доту как отдельную игру, наймут всю команду Айсфрога (типо Бренд!) запустят для нее свой б-нет и ладдер и начнут грести деньги продавая ключи. Или близард просчитает ситуацию и обставит конкурентов сделав это сам.
После этого соло-варик займет место подобное кваке - где-то глубоко по популярности позади КС. " - проблема в том, что кэтому времени выйдет SC2 и все ринуться в него
2 Human-imba = у меня тоже сть друг, который однако изначально играл в варик3, затем поиграл в доту - начал рулить, но искать команду для игры в кторой контрлишь 1 героя ему было не охота. Затемы вышел WoW ровно 1 месяц (бесплатный xD) он играл. Затем забил на потраченные 1500(?)р и вернулся в варик.
2 Definition = в 25 лет заканчивать ужО пора с киберспортом, а народ в 21 тока играть начинает. Будущее за молодыми - это доказывают многие во многих играх. BTW если человеку 20 лет это не значит, что он умнее чела которому 16 лет ибо книжки читать надо. развиваться.
again 2 Human-imba = да кто-то не может этого признать. btw я не ушел в wh40k хотя на момент выхода warhammer играл ОЧЕНЬ плохо - итог каждый день я становлюсь сильнее ибо понял то, что не опнимал раньше - смысл варика.
2 all = насчет спасения игры ты не прав в доте бывает и такое, но есть одна фича - в Варике надо микро и макро, в доте только микро - больше микро больше крипов ты убил, больше убил круче шмотку собрал.
again 2 rrok = ты прав, интерфейс варика не походит к доет это главная жопа
2 Spail = мега ответ. респект. со смыслом и с расстановкой
2 rrok vs definition = В спорите о Marchello, а ведь он ужо давно забил на киберспорт как игрок. Ведь это так Marchello?
again 2 Definition = Ибо я вляются на туры самые лучшие (играть), а не пачка нубов еще не знающих, что их пронесут в 0
2 Chan = "no micro no brain" Китайская мудрость. . . Респект ведь правду сказал
2 gmc.Arigato = "А вы не думаете, что если дота "раскрутится" то перестанет быть той игрой, которую вы любите, а станет ещё одной дисциплиной для задротсва, где вы сможете быть только зрителя" - нет, мы будем играть в варик и нас поймут только старкрафтеры.
2 all = Просто народ еще не понял, что в доте уже есть свои госу которые так же не принимают новичков как и варкрафтеры вот и ходят. Даже в статье идет обсирание нубов ктороые пытаются как-то играть возможно даже понимать механику - и кто после этого анманнер?
Мне кажется, что все хороши на анммннер на самом деле. И если там кто-то пропустил мой пост, то пусть поищет его каждый играет в то, что ему нравится, а в плане зрелищности, игры кторую будут показывать первой по телеку будет CS она проста и понятно это самое главное или FIFA - футобол понятен всем даже домохозяйкам + никакого мясо 16+ ценз
Я уже как то давал врезку, что хорошо играющий человек на развитие с минимум подготовки времени сможет не плохо гамать в доту... Продолжаем, как многие отмечают что дота это для 20 - 30 летнего человека, вот вам и ответ человек хорошо играющий на развитие - это смесь микро(быстрые руки) и макро(ум и мышление) и он с лёгкостью будет играть в доту. Второй вопрос команда: такиеже играющиею ТАктика - это то макрою ВОпрос - зачем это надо. ПРимер - срубить деньги и доказать тем нубам что считают, что развитие - это не надо и не интересно. НА соревнованиях по доте в моём городе все считали так и заходя, в салон садились за доту, потому что нет таланта и упорства.
Справедливый итог на соревах моя команда была первой.
Можно один вопрос ненавистникам Доты??? Вам дота что, жить мешает? Если будут по ней новости, можете их не читать. На чемпионаты не приезжать, по телику канал переключить (если до этого когда-нибудь дойдет). ХОРОШО, ПУСТЬ ВАРКРАФТ ЛУЧШЕ ДОТЫ, А ДОТТЕРЫ - НУБЫ. НУ И ВСЁ, ЗАБЕЙТЕ И ИГРАЙТЕ В ВАРКРАФТ! От вас просто требуется не мешать развиваться одной игре/карте/дисциплине.
P.S.:Сам я не играю ни во что, но слежу за киберсценой в целом, так как это есть гут.
Хз мне не мешает, вопрос может быть ил дота киберспортивной дисциплиной, мой ответ нет или покрайне мере нужна будет хорошенько поработать над ней,хоть бы всякие картинки поменять(к примеру), а то будут смотреть фанаты вара или ВоВа и видеть теже самые картинки тока в другой игре, это как-то не солидно для киберспортивной дисцеплины...
SLg.LuckyGnom
"2 rrok = "Дота нельзя считать за дисцеплину в киберспорте т.к. это тупой плагиад 70%" - да только не с варика а AOS, Tise of Blood - таких мап много."
Ну так AOS, Tise of Blood на киберспортивные дисциплину не притендует...
OMG ^^ ни разу еще не видел, такого ответа срзу всем :)))
Все комменты конечно не осилил, но я думаю, что Дота может быть дисциплиной, правда для этого нужно сделать чтобы играть было интересней а главное БЫСТРЕЙ.
Лично мне Дота не нравится только из-за того, что смотреть на то как крипяться по 1.5 часа НЕ очень уж зрелищно.
Хотя такие вот "спортивные" РПГ карты ведь не только айс фрог делает. Ведь вы не думаете, что близзы просто смотрят на то как один моддер становится популярней всей их компании.
Я больше чем уверен, что близзы уже работают над этим вопросом и скоро сделают свою игру на подобие доты (только отдельно от вара). Я уже предвкушаю как будет весело играть в новый DIABLO 3 : ARENA ! :))))))))))))))))))))))))
Nice-1.Avenger "Просто ты ещё пока нихрена в ней не понимаешь или смотрел полных нубов"
1-я в ней нормально понимаю,остаётся вриант 2 (или смотрел полных нубов)
2-лол конечно но возможно,возможно в твоих словах есть доля правды т.к я смотрел как играет SAY_PLZ против каких-то немцев( Выйграли немцы ) Прошу членов SAY PLZ не обижаться на МЕНЯ я всеголишь сделал выводы:DDD
Как помню, на киберфайте статью КС vs Q3 )) Столько соплей от Ксеров было.. что аж стыдно стало, как ксеру со стажем ( асоциация с "наркоман со стажем" =)))..
Вот и тут, на вполне невинную тему о Доте выползло из своих ладдеров куча дота_ненавистников, яросно брызжущих слюной во все стороны и доказывающих - что все дотеры либо нубы, либо взрослые дяди-неудачники..
Its FUNNY!
Успокойтесь плз варкрафтеры, играйте дальше, смотрие как играют ваши кумиры на Лане и знайте, что вы НИКОГДА НЕ ДОСТИГНИТЕ того уровня. НИКОГДА.
А я пойду собиру норм тиму, потренюсь недельку и попытаюсь нае**ть say_plz ;D
Не факт, что удастся, но шансы больше, чем у вас..
Хехе , как греет душу эта мысль :)
Можете дальше тратить по 18 часов в день на варик, стать полуслепыми идиотами, прыщавыми, волосатыми, воняющими долбоебами, а умные дотеры пока ходют и девушек подрезают ;)
Люблю доту и играю в неё часто, да вот киберспортом ей стать будет тяжеловато.
1) Игра всё-таки фановая.
2) В ней есть предел скиллу и он довольно низкий (2 месяца задрачивания, и ты добиваешь 99 крипов из 100 и на ходу вычисляешь цифру хп по полоске)
3) Зрелищность очень маленькая (смотреть на 40 минут фарма и 2-3 замеса которые выливаются в гг - не очень весело)
4) АйсФрогу это уже надоест скоро, а продвигать некоммерческий продукт... Кому это нафиг надо?
5) Фрог сам НЕ ПЫТАЕТСЯ сделать доту спортом. Посмотреть на тех же героев - из всего многообразия (80? или сколько их там) На кв задействованы дай бог 20, а то и 15. Остальное - "пабовнеры", то есть фановые герои для пабов...
PS. Я не варкрафтер. Просто я смотрю на вещи реально.
2 Definition = в 25 лет заканчивать ужО пора с киберспортом, а народ в 21 тока играть начинает. Будущее за молодыми - это доказывают многие во многих играх. BTW если человеку 20 лет это не значит, что он умнее чела которому 16 лет ибо книжки читать надо. развиваться.
Не совсем понял при чем тут 25 лет и т.д...
2 rrok vs definition = В спорите о Marchello, а ведь он ужо давно забил на киберспорт как игрок. Ведь это так Marchello?
Тем не менее играя раз в неделю ради удовольствия он это делает на неплохом уровне + пост немного не в тему опять же..
again 2 Definition = Ибо я вляются на туры самые лучшие (играть), а не пачка нубов еще не знающих, что их пронесут в 0
Дело не в этом, дело в самом коммунити. Если в Доте люди приходят на лан чтобы пофаниться, после турнира собраться все вместе, накрыть поляну и отдохнуть, то варкрафтеры дефолтные по большей части интересуются лишь призами и после лана абсолютное большинство разбегается...
2 omg = за такие слова сначал тебя отпинают варкрафтеры а потом дотеры. Ибо варкрафтеры за обсирание - если ты имеешь талант и упорство будешь играть не хуже медфрога (Demuslim - вот прорвался же). ЧТобы играть круто в доту тебе потребует не меньше времени - изза этого тезиса тебя отпинают дотеры
Часть команды разработчиков diablo и starcraft, ушедшая из blizzard, создала другую контору и выпустила игру под названием Guild wars. Игра эта изначально ориентирована быть заменой доте, только на подходящем для игр одним персонажем 3D движке и с командой в 8 человек, с бОльшим количеством скилов. И что же? Отпишитесь тут те, кто хоть раз эту игру видел - я уверен, народа будет очень немного. Дота стала неожиданно для разработчиков столь популярна именно потому, что движок варкрафта оказался на удивление подходящим для такого рода игры, а попытка "близзов" сделать нормальную игру в качестве замены УЖЕ провалилась (по крайней мере она не привела к уходу коммунити из доты в GW). Многие уже уходили из доты в WoW, в GW, но почти все возвращались назад.
По поводу карты - не вижу смысла делать новую карту, пока до конца не изучена старая, ибо на текущей до сих пор время от времени выявляются новые фичи.
По поводу доты в азии - попробуйте зайдите на калимдор в custom games - там будет подавляющее большинство игр с непонятным именем (видимо иероглифы). Просто азиаты играют в "свою" версию доты, которая, впрочем, не сильно отличается от "американской" - правда баланса там куда меньше. Многие корейцы также играют в доту - в обе ее модификации, а особенно она (американская модификация) популярна на филипинах.
По поводу "дота - это скучно" - лично я перешел на доту с соло потому, что как раз соло - это скучно. Игра идет гораздо медленнее, чем в доте, большую ее часть ты воюешь с нейтралами, противник лишь изредка попадает в поле зрения - в то время как в доте вся игра - pvp, без перерыва.