Итак, нон-про чемпионаты. Немного истории – если мне не изменяет память, то 2 года назад первый чемпионат нон-про проходил в клубе Миры на Соколе. Идея показалась забавной, но не перспективной. Ну, и что мы имеем сейчас? Из про чемпов остались отборочные на финалы серии ЕСВЦ, ВЦГ и АСУС. А нон-про чемпы, в свою очередь, идут с завидной регулярностью каждые выходные. Так что же лучше для российского кс комьюнити – ситуация, которая сейчас или которая была до появления идеи деления на про и нон-про.
Вопрос номер один, а объективен ли бан лист? Почему, например, я не могу поехать с друзьями поиграть по фану на мясном чемпе у Альберта (Арнольда). Или почему ряд игроков, которые уже год, как не играют серьезно, тоже должны пропускать такие чемпионаты. Как, вообще, разделить игрока на про и нон-про. Тем более, как показывает практика, для многих про игроков победа над нон-про командой не так легко дается, как казалось бы. Да и практика проведения "любительских" чемпионатов по кс замечена только в России. Остальные страны не додумались? Или мы опять не о том подумали?
Раньше, когда кс семимильными шагами продвигался в массы, чемпионаты проходили 1-2 раза в месяц. Собиралось по 32+ команд, не было никаких бан листов, даже не было дабла. Все было просто - приезжаешь на регу к 9, если тебе повезет, то часов в 12 игра, спокойно проигрываешь, и в 2 ты уже дома. Пройти во второй круг было мастерством высшего пилотажа. На Москву приходилось как минимум 8 топовых команд (bad, wnr, wnr2, rvc, 4z, CyberZ, CLNS, dt и т.д.) и еще столько же команд, в которых росли ныне известные игроки.
То есть конкуренция была высочайшая. Всегда был биток – не важно слабая или сильная команда – все ехали на чемпионат как на праздник. И получалась цепочка – топовые команды потягивали за собой средние команды, а средние в свою очередь тянули за собой слабые команды. Все время было движение вперед. Это как иерархическая лестница в какой-нибудь компании. Ты приходишь на пост помощника менеджера, замечают твою работоспособность и переводят в менеджеры, а потом и в топ-менеджеры. Так и тут появился перспективный игрок, из слабой команды его переманят в команду посильнее. Если он продолжает показывать хорошую игру, им заинтересуется топ команда. Эту цепочку прошел каждый из про игроков.
Что мы имеем сейчас: КС стал игрой всех времен и народов, а ситуация в комьюнити следующая.
1. Две-три серьезные команды на Москву, то есть не трудно угадать кто возьмет квоту на АСУС или на ВЦГ от Москвы, даже если всего три квоты – конкуренция минимальная.
2. Уровень про команды несопоставим уровню нон-про команды.
3. На рядовые нон-про чемпы еле-еле набирается 10 команд.
4. На нон-про уровне появились команды-лидеры, которые выглядят на голову выше других нон-про команд, и при этом переходить в "про" не торопятся – им и так хорошо.
Мое мнение, что для развития нужно отказаться от идеи деления на про и нон-про. Грань между любителями и профессионалами в кс нельзя определить. Попытка организаторов чемпионата ее определить говорит о том, что они хотят просто получить денежную выгоду от этого деления. Логика проста: не будет сильных игроков – слабые игроки не побоятся приехать. А говорить про то, что нон-про чемпионаты развивают кс комьюнити – это как минимум нечестно.
Турниры по выходным для меня и для других "про" игроков это возможность не отвыкать от кс’а, поиграть с друзьями, получить малую дозу адреналина от игрового процесса. Никакие VP или EYE не поедут своим составом на такой чемпионат, приедут как минимум 4-5 топ микса, 8 команд средних, которые сейчас доминируют на нон-про, и команд 8 слабых. И мы получим ту же цепь, которая была 5-6 лет назад.
Надо чтоб cyberplay и 100lan team объединили свои усилия и проводили открытые чемпионаты 2 раза в месяц. Я более чем уверен, что всегда будет больше 20 команд, и этим чемпионатам не будут подходить определения типа "бомжовый", "мясной" и т.д.
P.S. Ситуация доходит до маразма. Чемпионат 2х2 во Flashback с бан листом. А какой бан лист, это вообще отдельная история.
Конечно же, Nook после двухлетнего перерыва начнет серьезную подготовку к 2х2 чемпе во Флэшбеке, да и Medic приедет из Америки срочным рейсом чтобы поиграть в легендарном клубе. Это уже не смешно. Вот возьмем пару Antojke и Naum, которых нет в бан-листе, но которые играли за сборную России. Могу поставить большие деньги, что с большинством "про" игроков из этого списка, они справятся без проблем. Надо начинать таким организаторам систему отсева "про", то есть каждую команду, которая попадает в тройку призеров чемпионата, автоматически переводить в разряд "про", и на следующем чемпионате эта команда не допускается. К концу лета все московские кс’еры будут про игроками и их ник-неймы будут значиться в бан-листах. Вот так вот российский кс развивается.
#140
ха =)
А ты их хочешь принудительно заставить ? Мол ребят, у вас что-то не впорядке - вы избалованы вротмненоги. Мы вам идем на помощь, аля чип и дейл и бравая команда!!!!!!
Хотя я вот не вижу недовольных,со стороны миксруса, а есть ли вообше такие, так как на наших чемпах есть четкая расслойка по уровню и все стремятся ( в здравой конкуренции) повысить свой скилл.
Лично я всегда считал, что если сильные начинают играть со слабыми это называется не прогресс слабых, а регресс сильных ( как ни крути, а так оно и есть ) Так что я не могу понять, что ты хочешь доказать?? Или на мировой арене вы не можете найти себе соперника уже?? или лень перенимать опыт тренеровочного процесса у топовых зарубежных про команд*?
Обратитесь вон к манагерам ск или фнатиков и спросите у них, как они поддерживают форму?? Ведь сильнее их-то нету? Или они с инопланетянами тренятся?? =))
Отредактировано: 23.07.08 21:03
плохому танцору...
na1l и что? Тебе-то какая разница, кто как играет?
И что значит средний уровень в твоем понимании? Есть любители, есть профессионалы. Профессионал тем и отличается от любителя, что он играет на результат, и должен добиваться успеха, несмотря на то, что яйца там ему мешают или солнце в ебло светит, за это им платят лавэ. Любители, они на то любители, что серьезных целей перед собой в большинстве своем они не ставят, более того они НЕ ОБЯЗАНЫ их ставить, кто хочет тот уйдет в про, а кто не хочет, пусть остается.
Вот тот факт, что в НКПЛ играли говносурс гораздо сильнее влиял на, то что наши про в 1.6 не прогрессировали (наконец-то до менеджеров нкпл дошло вернуть 1.6) и нормальной регулярной лиги по 1.6 не было.
Так что пусть лучше овердрайв критикует нкпл, а не нон-про.
Ну а то, что средний уровень наших про ниже шведских и датских про, то это не мои проблемы и это не проблемы нон-про, а проблемы только самих про.
Да и последнее. Средний уровень кса в Польше был низким(да он и сейчас неособо высок), но это не помешало одной известной команде совершить скачок и стать топовой командой мира.
№133 "почему эта статья называется так, а не парни из банлиста ТРЕБУЮТ ЧТОБЫ ИХ ДОПУСТИЛИ ДО МЯСОЧЕМПОВ я так и не понял, ни одного слова про это не сказано." - потому что ты не уловил главного смысла статьи. А он состоит в том, что с разделением турниров на "про" и "непро" мы получили то, что в каждой нише есть кучка своих топ-команд, которые годами варятся в своем котле, не прогрессируя и не развиваясь. Вот именно это и является той причиной, почему наш КС слабее западного. Чтобы было понятнее, просто представь - в нише "про" есть 3 лидера, команды А, Б и В. В нише "нонпро" тоже, допустим, 3 лидера - Г, Д, Е. Подумай, на каком чемпионате будет более жестокая конкуренция - на том, где участвует только одна тройка, или где участвуют все 6 команд? Это же элементарно блин.
"очень сильно поднимают уровень кс и инфраструктура очень сильно прибавляет" - прибавляет только до определенного момента, дальше наступает тупик. Однако, если бы на эти турниры допускались ВСЕ сильные команда, а не только "нонпро", то потолок бы повысился, и при этом без какого либо вреда для всех. Подумай сам - этих турниров сейчас до ж0пы, я очень сомневаюсь, что эти ужасные и жадные до денег "про" будут приезжать на ВСЕ турниры и обувать непрофессионалов =))))) Я уж не говорю про то, что эти "про" также могут проиграть.
"Так как про игроки и нон-про находятся в разных параллелях и многие ( нон-про) не ставят для себя каких-то целей, а получают от этого удовольствие. =)) Им Побоку до мировых турниров, да поболеть за наших или посмотреть как играют фнатики - не более =))" - не путай теплое с мягким. Речь идет не о том, даются ли "нонпро" шанс пробиться, или нет. Речь идет об УРОВНЕ игры. И только об этом. Хотят ли нонпро чегото добиться или нет, никого не е6ет. Речь идет о том, что если на турнир пустить всех без банлиста, то побеждать будут сильнейшие, а также будет быстрее и качественнее расти уровень слабого большинства. Вот и все. А кто там из этих команд/игроков потом пойдет в "про", и что им для этого нужно - это уже совсем другой вопрос.
2LumeNation
для таких как ты, людей которые не хотят развиваться и играть с нормальными колективами есть он лайн чемпы с оргами, тимами, счастливыми обладателями сайта на юкозе.
Бред собачий. Неужели непонятно что команда среднего уровня лучше заплатит деньги и будет ИМЕТЬ ШАНС подобратся как можно ближе к победе на чемпионате, чем "достойно" слится про команде в первом же туре 16-2 и гордо заявить мол МЫ - прогрессируем. Все упирается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в деньги и только. Все хотят тренироватся с про а возможности нет, как раз потому что ЭТИ САМЫЕ ХОРОШИЕ ИГРОКИ САМИ НАЧАЛИ РАЗДЕЛЕНИЕ НА про.ру и микс.ру а получили в итоге нон-про чемпионаты и пишут теперь херотень типа этих статей.
забавно читать некоторые коменты
спорить как некоторые не буду, все попытки доказать, что статья бред и что нон-про форева смешны
мало предложений на тему как нужно развиваться кс
я поднял тему, которую никто не затрагивал и высказал свое мнение.
2archbishop и т.д. за счет полученного киберспортивного опыта(которого у меня в разы больше чем у вас), я вижу проблемму изнутри со всеми ее аспектами и увереннее вас могу рассуждать на тему будущего кс.
Автор прав на все 100, я как раз живу в глубинке г.Хабаровск и когдато это с 2003 по 2006 гг. у нас в городе была 1 команда у которой больше 5 раундов никто не мог взять это была тим InGame после года ее игр, ее просто перестали пускать на чемы поставили в бан лист затем появилась еще тим которая начала брать чемпы fortune ее сунули в бан лист они не могли учавствовать ни на 1 чемпе кроме отборов асуса вцг и есвц и что получилось?в нашем городе в этих годах был настолько мал уровень кибер спорта что даже представить себе нельзя и сейчас с этих годов когда все топовые команды убрали с бан листов просто другие команды перестали их бояться в городе огромная конкуренция но уровень игры из-за этих простоев еще очень и очень низок.Просто другие команды не играя против более сильных комнад и боялись против них играть не учились на своих ошибках играли проитв одних и тех же тим и знали друг друга ка коблупленных и оставались играть на 1 уровне просто рост уровня игры застопорился, также и тут эти команды которые ездят на нон про чемпы играют против слабых или равных по уровню команд и будут вечность против них играть и уровень их будет расти минимально.После того как у нас про бан листы забыли появляются все новые и новые топовые команды и уровень начал расти все быстрее и быстрее, вот и сами думаете для чего вам эти нон про чемпы?Вы на них также просто потеряете деньги как и на про чемпах но не получите ничего когда тимы учавствующие на про чемпах хоть и просирают бабло но получают опыт и скилл , который пригодится им ,может быть, в дальнейшем когда эти нон про тим так и останутся нон про и будут ездия в москву на асус просирать бабло за взнос+поездку+проживание, и уезжая ни с чем в крайнем случае получая бабло но нме не верится что тут каждая тим получит деньги т.к 128 тим из них шансы выйти хотябы в топ8 минимлаьны.
к примеру проиграв про команде со счетом 16-2 ты дотустил 14 ошибок из 16 к примеру 2 раунда ты взял наверно не допуская ошибок в позиционной игре после этого проигрыша ты хотя или нехотя анализируешь ход игры у себя в голове и все эти 14 ошибок окторые ты зделал на следующую игру с про командой ты уже проиграешь, к примеру, 16-5 учтя неокторые допущеные тобой ошибки в прошлой игре и так далее ты обучаясь на своих ошибках будешь поднимать свой уровень игры постепенно, а в нон про получается полумясные игры где почти все действия противника предсказуемы.
невозможно повысить свой уровень игры играя с откровенно слабыми соперниками :)
Могу привести в пример того же Антошку и Наума...парней заметили, но даже на тот момент они не сильно отличались по своей игре от основной массы. Просто после того как их заметили они начали постоянно играть с "про" игроками. И если для того чтоб их заметили им понадобилось играть пару лет, то после этого уже через пол года, если не раньше парни начали убивать топовые московские миксы и бороться с топовыми командами :)
Кола-као – чемпион среди какао..jpg)
Что мы имеем сейчас: КС стал игрой всех времен и народов, а ситуация в комьюнити следующая. 
![SPo1LeR[oldschool]: Зенит Чемпион !](/images/users/gallery/526/172581_s.jpg)
